Герморюкзак с правильно уложенной лодкой автоматически принимает анатомическую форму.
Комментарии
#1 12 декабря 2012 17:17
Персональный монстр
Погонщикмулов

Каркас, латы и прочие анатомические формы , спору нет , штуки важные.И если за спиной килограмм 10 только лодки и ничего больше , то , возможно , одних анатомических форм и будет достаточно.Хотя летом в жару между спиной и герморюкзаком хотелось бы прокладку посущественней чем майка или легкая рубашка.Но с увеличением переносимого за спиной груза все более важным становится наличие хорошего пояса .Пояс нужен не для того чтоб мешок по спине не ерзал , а для перераспределения части веса содержимого рюкзака с позвоночника на бедра.И чем больший вес перераспределяется на бедра тем лучше пояс.А если еще у чела проблемы с позвоночником , то переноска тяжестей в рюке без пояса-самый верный и короткий способ этот самый позвоночник доломать.

#2 13 декабря 2012 05:56
Sniff

И если за спиной килограмм 10 только лодки и ничего больше

С таким девайсом хожу куда угодно, в том числе многодневные автономы со всем барахлом. Одну лодку никогда не таскал.

И про разгрузочный пояс здесь речи не было. В теории можно приаттачить пояс к такому девайсу, причем это может быть бедренная стропа от каяка, к примеру.

Если проблемы с позвоночником - да, нужен пояс. А здоровому мужику пояс не нужен. Секрет прост: не брать в поход рояль, бензопилу и письменный стол, и использовать транспорт.

Есть еще конечно заморочки типа пешеводного туризма, большие пешие переброски, но это нифига не мейнстрим. Мы все же водники, и наш идеальный рюкзак работает на углеводородах и имеет колеса/гусеницы/винты. %)

#3 13 декабря 2012 20:24
Персональный монстр
Погонщикмулов

здоровому мужику пояс не нужен>

Все мы когда то были здоровыми , в былые времена и я легко таскал на горбу мешки по 50-60 кг весом и думал что так будет всегда...Лично знаком с двумя мужиками которые нажили себе проблем на позвоночник таская снарягу в самопальных рюкзаках на 150 литров.Что характерно-оба они водники...

В теории можно приаттачить пояс >

В теории можно , а вот на практике сделать хороший пояс не так просто как кажется.Тем более пояс делается в комплексе с подвесом рюкзака.

Мы все же водники, и наш идеальный рюкзак работает на углеводородах и имеет колеса/гусеницы/винты. >

Когда плюхаешься в воду с колес , гусениц или винтов , то .собсно,пофигу в чем шмурдяк упакован , главное чтоб в процессе сплава он остался сухим .Рюкзак не нужен , и лямки у гермы тоже. Но водный туризм . аднака ,весьма разнообразен и далеко не всегда до стапеля можно добраться на углеводородах. Все вышесказанное , естественно, есть мое личное мнение и мой собственный опыт , не хочу ни кому его навязывать , но считаю , что имею право его высказать.

#4 to: Погонщикмулов , re: #3 13 декабря 2012 20:47
igorinich

Пожалуй присоединюсь. Учитывая особенности надувастика и его основное достоинство - удобство упаковки-транспортировки при известной неубиваемости - оптимальным назначением надувастика будет "хождение в жопу мира", куда углеводородное тс может разве долететь. И адекватно сидящий на спине рюкзак с поясным ремнем, разгружающим хотя бы частично позвоночник будет более оптимальной ёмкостью для транспортировки.

#5 to: Sniff , re: #2 13 декабря 2012 21:57
Tolyan_Las

Это всё смотря куда направляешься и на чём. Очень много пешком - мелкие недостатки умножаются на большую дальность и становятся серьёзными, а то и крупными. А если мизер, или вес несущественный для туриста (больше занятий в качалке - больше значение, мне до 30 кг не помеха, до 50 кг напрягает, от 50 кг - был только "100-й", но по сложному рельефу) - то можно и не почувствовать. Логистическое обоснование использования продвинутых рюкзаков: за разницу платить надо когда она существенна.

#6 to: Погонщикмулов , re: #3 13 декабря 2012 22:02
Tolyan_Las

С поясами-самоделками не перестарайтесь: дерьмовый может раздавить почки, или что-нибудь ещё. Сплавовская ременная стропа 90 мм - МИНИМУМ, и то самый предельный. Пенка для снижения местного давления на владельца - крайне желательна. Вот у сплавовских пояса нормальные: никаких вопросов не возникало с ними.

#7 to: Tolyan_Las , re: #6 13 декабря 2012 22:10
Tolyan_Las

У RED FOX и Mammut пояса никак не хуже, но удовольствие дорогое. Плюс если надумаете всё-таки самодельный, учтите что шов должен быть во всю ширину стропы - иначе либо оторвётся, либо при высокой мягкости материала - пояс будет работать хуже стропы 25 мм.

#8 to: Tolyan_Las , re: #6 13 декабря 2012 23:06
Персональный монстр
Погонщикмулов

С поясами-самоделками не перестарайтесь>

Благодарю за совет , но мне кажется что Вы меня несколько неверно поняли...я не собираюсь изобретать себе пояс-самоделку.Наоборот :считаю что это достаточно серьезная вещь и доверить такое нужно специалистам.А для себя я рюк давно подобрал : сплавовский Шерхан лег на мою спину и бедра практически идеально .Хотя , должен сказать , что поиск подходящего рюкзака занял у меня много времени , но результат того стоил.В процессе поиска убедился , что рюкзак и вправду весьма индивидуальная вещь ; примерял и Анаконду и Шивлинг , и тот же Сплавовский Титан , все время что то было не так, и только Шерхан лег как надо.Так что примерка , и обязательно в снаряженном состоянии, просто необходима.

#9 to: Погонщикмулов , re: #3 14 декабря 2012 14:58
Sniff

в былые времена и я легко таскал на горбу мешки по 50-60 кг

Это уже хардкор. В наши дни поводов так жестить сильно меньше.

На Уксуне например - были у нас пешечки километров по пять со всем барахлом

Пришлось пройти по дороге без снега несколько километров. Тащили все одной ходкой. Тяжеловато.

У парней - большие экспедиционники, у меня - тупо герморюкзак. Всем было одинаково противно :)

#10 to: Sniff , re: #9 14 декабря 2012 15:07
igorinich

противно одинаков - верю. Но ппц спине будет разный.

#11 to: igorinich , re: #4 14 декабря 2012 15:07
Sniff

Да нифига. 95% - колесами в воду, как ни крути.

Для хождения в жопы мира - юзать полноценные экспедиционники. Меня например четвертая Анаконда втыкает: http://baskcompany.ru/catalog/rucksacks/expedition/anaconda-130-v4/

#12 to: Sniff , re: #11 14 декабря 2012 15:11
igorinich

Хорошо. А перемещать 30-35 кило по городу - по метро, автобусам, по вокзалам, через переходы по лестницам -радостно? Ну ладно, у тебя каньон соло (12 кг), у меня - РС, 18 кило, да почти вся снаряга-жратва на мне, потому как матрос еще ни хрена таскать на себе окромя 2-х спальников, горелки и аптечки не может.

#13 to: igorinich , re: #10 14 декабря 2012 15:13
Sniff

Там фишка уже не в рюкзаке. Еще и лодочки тащить надо.

#14 to: igorinich , re: #12 14 декабря 2012 15:19
Sniff

Частный случай хардкора. Опять же, для хардкора - экспедиционник.

У меня кстати Спорт - 10 кило :)

А речь изначально была не про поясной ремень, а про то, что сложенная лодка выполняет функцию каркаса рюкзака.

#15 to: Sniff , re: #14 14 декабря 2012 16:11
igorinich

Спор уже пошел о пустом. Все давно уже известно: таскать шмурдяк в рюкзаке удобнее- спорить не будем. Издержки - от 1.5 до 3 кг веса самого рюкзака в плюсе. Таскать все в гермухе можно. Издержки - хуже лежит на спине, нет поясного ремня разгрузить спину, сама ёмкость будет несколько тяжелее, чем обычная (нужна более плотная тряпка). Короче - кому что и как нра, тот так и хо. Я за рюкзачок.

#16 to: igorinich , re: #15 14 декабря 2012 17:30
Sniff

Все давно уже известно: таскать шмурдяк в рюкзаке удобнее- спорить не будем.

Так кто бы спорил...

Издержки - хуже лежит на спине

Ну тут кому как, а по мне - с правильной загрузкой и упаковкой лодки - ни фига не хуже. Лодка принимает форму спины, о чем и речь была изначально.

нет поясного ремня разгрузить спину

Да, я бы сказал - это главный косяк тупо мешка.

Короче - кому что и как нра, тот так и хо

Согласен.

И есть кстати еще один плюс герморюкзака в опендеке - очень удобно его таскать на стоянках и обносах.

Каширка-Лайт 2012.

#17 to: Погонщикмулов , re: #8 14 декабря 2012 17:58
Tolyan_Las

На пояса - самоделки может кто угодно навалиться, особенно после ношения неудобного мешка, или рюкзака, к которому не успел(а) адаптироваться. Размер взят по опыту ношения альпинистской обвязки: есть данные, что более 20-40 мин в них висеть опасно - можно нарушить кровообращение. Правда на себе не испытывал (зачем оно, если есть Big Foot и Ranger v.3 с шикарными поясами?), но, учитывая опыт ношения обвязки, могу заверить, что и 50 мм иногда давили неслабо, особенно при продолжительном висении. Один раз мерял похожую самоделку, но до полноформатного испытания дело не дошло.

#18 to: Sniff , re: #14 14 декабря 2012 22:54
Персональный монстр
Погонщикмулов

сложенная лодка выполняет функцию каркаса рюкзака>

Не фига не выполняет.Никогда не задумывались , почему рюкзачных дел мастера столько канителятся с подвесами , латами , станками , поясами ?А станки дык вообще кажутся бесполезным куском металла...пока не оденешь его на плечи :)Сложенная лодка всего лишь принимает форму спины носителя .Кстати эта самая спина под лодкой здорово потеет в жаркую погоду,а теза еще и натирает :(

#19 to: igorinich , re: #12 14 декабря 2012 23:05
Персональный монстр
Погонщикмулов

у меня - РС, 18 кило>

У меня RS-35 с баллонами из БЦЦ столько же весит :( У вас , как я понял , 45-я ? Баллоны из чернухи ? или производитель что нить новое употребил ?

#20 to: Погонщикмулов , re: #19 15 декабря 2012 00:52
igorinich

Бортовые баллоны из чернухи, дно - из БЦК. Со слов Штовбы - это оптимальное сочетание. Выживабельность чернушных баллонов на дне крайне низкая.

#21 to: Погонщикмулов , re: #18 15 декабря 2012 08:15
Sniff

Не фига не выполняет.

Еще как выполняет

Никогда не задумывались , почему рюкзачных дел мастера столько канителятся с подвесами , латами , станками , поясами ?

Потому что они не могут использовать такие мегалаты как сложенная лодка. В экспедиционниках Баск например (а это одни из лучших экспедиционников) - используется плотная пенка. Жесткость этой пенки просто отдыхает по сравнению со сложенной лодкой.

А станки дык вообще кажутся бесполезным куском металла...пока не оденешь его на плечи :)

Станки - для пеших походов. Возить в лодке нескладываемую бандуру - не айс.

Все станки/латы придуманы для того, чтобы придать форму рюкзаку с кучей мелких разнобойных шмоток. Рюкзак с правильно уложенной лодкой, хорошо утянутый - в подобных девайсах не нуждается.

Кстати эта самая спина под лодкой здорово потеет в жаркую погоду,

В жаркую погоду потеет под любым рюкзаком. Под тезой конечно сильнее, но когда пот течет ручьями - это уже неважно.

а теза еще и натирает :(

Вы что-то делаете не так...

#22 to: Погонщикмулов , re: #18 15 декабря 2012 12:44
Emma

Хорошо сложенная лодка прекрасно держит форму, так что спинка рюкзака из неё действительно получается неплохая. Она одновременно жёсткая и упругая. Плюс её можно предварительно выгнуть и поместить в правильное место по высоте, положив на дно что-нибудь мягкое.

А вот отсутствие поясов у больших герморюкзаков - это беда. Смешно - у маленьких иногда есть, вот например. А огромные - таскай, как хочешь.

И ведь не надо выпендриваться с подвеской, любой широкий пояс гораздо лучше, чем ничего. Если куплю Ё2012, с его характерной упаковкой - пришью к ней пояс в виде двух "ушек", и хватит. У меня есть два дешёвых рюкзака с такими ушками, и они вполне разгружают плечи...

Кстати, к герморюкзаку, наверное, тоже можно сделать такие ушки. Только сейчас пришло в голову. Пришить их к полоскам ПВХ, а полоски приклеить.

#23 to: Sniff , re: #21 15 декабря 2012 17:32
Персональный монстр
Погонщикмулов

:)Сдается мне , что мы с вами от разных печек пляшем :с Вашей точки зрения надувастик-это надувной каяк , а водник-это каякер.Я же смотрю несколько ширше и глыбже :)надувастик-это все что накачивается атмосферным воздухом и плавает по водным просторам нашей (или не нашей)страны ,а водник -это , собсно , экипаж ентой штуки.Поскольку условия эксплуатации Вашей снаряги примерно одинаковы, то Вас вполне устраивает достаточно узкоспециализированная снаряга.Я же , к примеру , ни разу не каякер,скорее меня можно отнести к разряду водных путешественников.Поэтому у меня шмурдяк подбирался для решения более широких задач.

#24 to: Sniff , re: #21 15 декабря 2012 18:33
Персональный монстр
Погонщикмулов

А теперь, так сказать ,по пунктам :) :

Потому что они не могут использовать такие мегалаты как сложенная лодка.

Мастера превосходно понимают, что в их продукции будут носить не только лодки.

В экспедиционниках Баск например (а это одни из лучших экспедиционников) - используется плотная пенка. Жесткость этой пенки просто отдыхает по сравнению со сложенной лодкой.

Баск делает достойные рюкзаки.У моего приятеля "Питон" кажется , и он им страшно доволен.Да и я сам примерял парочку ,когда подбирал рюк для себя.Скажу более;для водного туризма Анаконда более предпочтительна чем мой Шерхан ,ее можно более компактно упаковать в лодку.Но вот в смысле перераспределения веса с плеч на бедра, она однозначно проигрывает Шерхану.Во всяком случае на моей фигуре :)

Станки - для пеших походов.

С точки зрения каякера -да. Но ,к примеру,поклонники катамаранов с Вами не согласятся, ибо станок превосходно крепится к раме и не только не мешает , но и в каком то смысле помогает,становясь дополнительным элементом жесткости.

Все станки/латы придуманы для того, чтобы придать форму рюкзаку с кучей мелких разнобойных шмоток.

Если постараться , то и картофельный мешок можно набить мелкими разнобойными шмотками так , что он без всяких лат и каркасов будет держать форму и стоять как....пардон, это могут прочесть дамы...

В жаркую погоду потеет под любым рюкзаком. Под тезой конечно сильнее, но когда пот течет ручьями - это уже неважно

В жару ,бывает,потеешь и без рюкзака :)А когда потеешь с рюкзаком ,иногда хочется пожать руку и сказать спасибо тому парню , который сделал спинку и пояс на мой рюкзак.

Вы что-то делаете не так...

Я теперь этого вообще не делаю :)В позапрошлом году , летом,решил я на выходной прокатится налегке по Которосли...Угораздило меня взять байду в штатном мешке с лямками :(спина и дно у него из тезы.И прошел то всего ничего , а желание использовать в дальнейшем эту тару пропало напрочь.

#26 to: igorinich , re: #20 15 декабря 2012 18:42
Персональный монстр
Погонщикмулов

Выживабельность чернушных баллонов на дне крайне низкая.

Я тоже слышал об этом ,поэтому и заказал сразу баллоны из бцц. Но когда тащишь это все на себе ....нет нет да и приходит мысль : а не погорячился ли я с надежностью...:)

#27 to: Emma , re: #22 15 декабря 2012 19:06
Персональный монстр
Погонщикмулов

А вот отсутствие поясов у больших герморюкзаков - это беда. Смешно - у маленьких иногда есть, вот например. А огромные - таскай, как хочешь.>

Подумалось вдруг :а не проявляется ли в этом забота производителя о нас грешных ?А то ить набьем герморюкзак под завязку, опояшемся ушками , да и заработаем себе смещение позвонков :(

#28 to: Погонщикмулов , re: #26 15 декабря 2012 19:18
igorinich

Скорее всего - да. Думаю о втором комплекте баллонов из Каррингтона - для покатушек. Чтобы не сушить эту заррразу каждый раз. Достало, че сло.

#29 to: Sniff , re: #21 15 декабря 2012 22:25
Tolyan_Las

Не фига не выполняет

Выполнять-то да, выполняет. Если скатана, или сложена более-мене устойчиво, плюс уплотнена другими вещами, или мешок приближен по размеру. Если просто скатать и бросить в мешок, то о какой-либо жёсткости мешка даже не думайте: распутается, скомкается и будет болтаться. Именно поэтому мой чехол для Язя-22 типа "мешок с лямками" сидит шикарно: уложил, уплотнил вёслами и жёсткими сиденьями и всё прекрасно: тот же станковый рюкзак, только невентилируемая спинка. У Ярославрезинотехники брезентовые чехлы практически все по такому принципу укладываются и держат форму. Так что мешок с лямками без лат может быть удобным.

#30 to: Погонщикмулов , re: #26 15 декабря 2012 22:33
Tolyan_Las

Нормальная выживаемость: усилие прокола у всех одинакова, даже стальную фольгу проколоть можно. А что касается истирания - следите просто за правильностью установки и отсутствием мусора внутри наружных баллонов. Протереть все можно. Сушка - да, необходима. Но мои знакомые катамаранщики делают это после плавания дома. Причём намотали на этой "чернухе" уже немеренно (представьте сколько можно намотать за 30 лет ежегодных семейных походов). А вообще - если напрягает возня с внутренними баллонами, то лучше конечно монобаллон.

#31 to: Tolyan_Las , re: #30 16 декабря 2012 00:20
igorinich

Про чернуху. Информация о невыживабелльности донных баллонов из тонких материалов исходит от Штовбы - человека, который рулит Рафтсервисом, фирмой, которая ШЬЕТ северянки (под маркой РС) и скауты. После года эксплуатации, когда в конце похода я вытряхнул из донных баллонов (именно донных!) полстакана песка - я целиком и полностью разделяю его мнение. Что касается катамаранов: баллоны катамаранов заправляются и одеваются несколько по иному и песок внутрь практически не попадает, в отличие от Северянок. Монобаллон лучше. Но я пока не видел монобаллона, котрый мне по обводам нравился бы, хотя бы так, как северянка.

#32 to: Погонщикмулов , re: #23 16 декабря 2012 06:26
Sniff

:)Сдается мне , что мы с вами от разных печек пляшем

Нет, дело не в этом.

Я говорю - правильно уложенная к спине лодка может быть отличной заменой латам/каркасу.

Вы говорите - нет. Я говорю да, вы - нет. Как-то так. Не верите - не верьте. Ну а меня форма/жесткость моего мешка более чем устраивают.

#33 to: Погонщикмулов , re: #24 16 декабря 2012 06:33
Sniff

Я теперь этого вообще не делаю :)В позапрошлом году , летом,решил я на выходной прокатится налегке по Которосли...Угораздило меня взять байду в штатном мешке с лямками :(спина и дно у него из тезы.И прошел то всего ничего , а желание использовать в дальнейшем эту тару пропало напрочь.

Летом специально чтобы таскать рюкзак, использую вот такую футболку: http://www.splav.ru/goodsdetail.php?gid=20100903151312826583. Хорошо обтягивает, отводит влагу, быстро сохнет, не протирается. Отличная штука.

#34 to: Sniff , re: #33 16 декабря 2012 12:04
Tolyan_Las

Да, шикарная футболка. Тоже такую таскаю, но по большей части на велике. Их так быстро раскупают! Уже 2-й год ищу ярко-зелёную с серыми погонами для велопокатушек, а то серый с тёмно-зелёными погонами больше тянет на камуфляж. В Новогиреево на Кетчерской 16 нашёл, но не того размера: 54, 56 - а мой 50-й оказывается один из самых популярных, его растащили по словам персонала, одним из первых!

#35 to: igorinich , re: #31 16 декабря 2012 22:02
Tolyan_Las

А переделать дно Северянки в монобаллон - возможно? Ведь всё равно будет набиваться и не только песок, плюс места баллонов явно труднодоступные.

#36 to: Tolyan_Las , re: #35 17 декабря 2012 00:08
igorinich

Хз. Это технологию менять надо - вопросы не ко мне - к производителям.

#37 to: Sniff , re: #32 17 декабря 2012 21:09
Персональный монстр
Погонщикмулов

Ну а меня форма/жесткость моего мешка более чем устраивают.>

Кроме формы/жесткости мешка я говорил еще о последствиях для здоровья носителя ,а так же о использовании одного рюкзака для разных походных условий.У меня , к примеру ,лодка не всегда в рюкзаке едет...Впрочем , как я уже говорил,все вышесказанное -это моя точка зрения , ни кому ее не навязываю.

#38 to: Tolyan_Las , re: #35 17 декабря 2012 21:20
Персональный монстр
Погонщикмулов

А переделать дно Северянки в монобаллон - возможно? > Именно переделать дно в монобаллон крайне трудно, ибо дно у Северянки сделано из двух материалов : снизу теза , сверху кордура.Можно вырезать его целиком,и вклеить другое , но зачем ?Сейчас довольно большой выбор надувастиков,можно подобрать на свой вкус и без таких глобальных переделок.

#39 to: Погонщикмулов , re: #38 17 декабря 2012 22:42
Tolyan_Las

Или договориться с изготовителем на монобаллон.

#40 to: Tolyan_Las , re: #39 18 декабря 2012 00:38
Персональный монстр
Погонщикмулов

Или договориться с изготовителем на монобаллон.>

Сомневаюсь что получится договорится ...Рафтсервис не делают монобаллонники...

#41 to: Tolyan_Las , re: #39 18 декабря 2012 01:23
igorinich

невозможно. Принципиально иная технология. И даже материалы идут другие.

↑ EXIF

Герморюкзак с правильно уложенной лодкой автоматически принимает анатомическую форму.

Каркас/латы не нужны.

Sniff Sniff 12 декабря 2012 08:21
Показать коды вставки ↓